伊拜：对球员要引导理解而非强迫；恩里克改变了巴黎的气质

毕尔巴鄂竞技旧将、前安道尔主帅伊拜-戈麦斯近日接受了采访，他谈论了自己的执教感想。

伊拜表示，自己认为如今的管理方式与过去已经大不相同，对于球员需要引导而非强迫，否则会激起球员的逆反心理。

你好，伊拜，最近怎样？

“我很好。首先祝大家新年快乐，祝大家在2026年一切顺利，最重要的是身体健康，这比什么都重要。我正处于一个继续学习的阶段，试图在新的激情和梦想中继续成长。确实会想念执教的日子，毕竟如果你不想念一件你如此热爱的事情，那才是个坏信号。但我很好，状态不错。”

当一名教练处于像你现在这样的空窗期时，都在做些什么？

“目前我和我的教练组每天都在补习英语。此外，我们也在拜访不同的俱乐部，考察不同的模式和架构，就像我说的，去倾听、去学习、去成长。不过情况各不相同吧，一个经验更丰富的教练可能就没有那么多急切的求知欲，虽然进步的空间总归是有的。”

我想改变最大的是生活节奏

“这正是我最想念的部分。我最想念的就是那种分析和备战的日常，那种每天都在督促自己和球队取得进步的日常……当然，还有准备比赛的过程，以及那种竞争感，看球队如何去拼搏。说实话，这是我最怀念的，我无法否认，因为这是我热爱的事业。但你也知道，在西班牙，受限于规则，我这个赛季无法在同一级别再次执教，所以目前只能静下心来。”

比起做球员的感觉如何？

“有时候看比赛会有那么一些瞬间会怀念踢球，但我总是说，我在当球员的时候，其实心里已经同时也当了13个赛季的教练了。在职业生涯的最后几年，也就是那些不太顺利的年份，我感觉自己是在强行坚持……我自己也意识到自己达不到比赛要求的水平了。因为我很清楚退役后想做什么，所以退役的决定做得很轻松。我热爱教练这份工作，说实话，我并没有太怀念当球员的日子。”

有很多球员在退役之后陷入了迷茫，不知道自己要做什么

“是的，甚至当年我离开毕尔巴鄂的时候，心理状态也很不好，很多俱乐部邀请我加盟，我却只能看到那些俱乐部的消极面，然后统统拒绝了。当时我作为球员也经历了几个月的空窗期，那会的情况非常复杂。所以我能设身处地地理解那些退役之后陷入迷茫和困惑的人，他们不知道自己未来该去做体育管理、教练还是直接改走其他路。这很难，这真的很难，而明确目标确实帮了我很多。”

你从很小的时候就开始当教练了

“是的，我13岁的时候就开始当教练了，带5岁的小孩。我在小圣徒连续当了13个赛季的教练，直到我离开毕尔巴鄂竞技加盟阿拉维斯。我加盟阿拉维斯的第一年其实还是在两头跑，一边在阿拉维斯踢球，一边在小圣徒带队。但第二年我搬到维多利亚去住了，就没有再回去带队了。在阿拉维斯的时候，我认识了马科斯-略伦特，他让我意识到要真正成为一名全方位的职业球员，或者至少试图达到自己的最佳水平意味着什么，下午我有太多额外工作要做，也就没时间去教小孩子了。”

谈谈马科斯-略伦特

“马科斯-略伦特在生活方式和饮食方面的自我要求让人感到惊讶。我本以为自己在这些方面做得已经很好了，但看到他......真是让人惊讶。我记得他第一次跟我说，早上锻炼不要吃饭，我当时惊呆了，因为当时我不吃早饭根本出不了门，而现在我已经空腹锻炼很多年了。”

马科斯-略伦特最近因为生活习惯引起了很多讨论，比如他那副奇怪的眼镜

“我觉得一切都是基于结果讨论的。如果是哈兰德和马科斯-略伦特给你推荐那个东西，然后你看一看他们的竞技状态，很多职业球员自然而然也就愿意去尝试了。但如果是职业生涯最后一年的我在推荐那个东西，然后你一看我当时的竞技状态，就会惊呼‘哇靠，踢那么烂，谁要学啊。’归根结底，大家都想模仿成功的人，生活中的一切都是看结果的。”

你的顶级联赛首秀并不美好，上场3分钟就受伤下去了

“是的，我在对阵皇家萨拉戈萨比赛中完成了首秀，但上场2分38秒后，我就遭受了一次重伤——髌骨脱臼，休战了8个月。你可以想象，刚实现了首秀梦想，转瞬间世界就在你面前崩塌了。你可以想象那种紧张感，以及对那一刻的憧憬和激情，医生跑过来的时候我甚至问医生我能不能继续踢，那时候我的髌骨都已经移位了，他们在场上帮我完成了复位。医生制止了我的想法，他说自己从没见过这种伤病……好吧，我自己当时也从没见过髌骨脱臼的。但你也知道，往往事情就是这样，一旦发生过一次，你之后就会经常看到这种伤病。当髌骨复位后，可能因为紧张和疼痛，我自己也知道不可能坚持了。”

伤病也会让人得到成长

“确实能成长，尤其是在心态方面，在如何面对逆境方面。不过确实，虽然凭借那次经历，我当时尽力去做了最好的康复，但我当时并没有现在这种对伤病和康复的认知。如果是现在，我会做得完全不同。当时我不是为了恢复得尽可能好，而是为了恢复得尽可能快，这有很大区别。在那之后，我大概休养了8个月，赛季末我在卡帕罗斯手下又踢了两场比赛，打拉科鲁尼亚和桑坦德。之后我在贝尔萨手下度过了非常棒的两个赛季。但你要知道，我当时习惯了带着疼痛踢球。我那时不诚实，我想踢球，想回到赛场，我习惯了忍痛，总是嘴硬说不疼，但其实是疼的。这种做法不对，但当时我只想踢球。后来因为忍痛踢球依然表现不错，我就一直硬撑……直到巴尔韦德执教的那个赛季中期，也就是两年半之后，我的另一条腿开始出现大量肌肉伤病，因为身体代偿机制出了问题。”

急于出战，总是带伤上场是否制约了你的上限？

“毫无疑问，直到今天，我的膝盖依然是有问题的。我确信，如果不是因为那次膝盖康复处理成那样……后来还有感染，处理起来也非常棘手。但我很清楚，如果处理得当，我的职业生涯本可以更长。我不敢说是否还能在西甲这样的顶级联赛，但至少是在职业足球圈。”

你曾踢过几个极具统治力的赛季，连场进球，攻破伯纳乌、诺坎普，在毕尔巴鄂竞技成为重要球员，参加决赛

“是的，我的巅峰时间大概有五年吧，那五年对我而言堪称完美，那是儿时的我无法想象的。在贝尔萨手下我有两个赛季，除了最初三个月出场不多，第一年我们就进了欧联和国王杯决赛，我最终成为了球队的重要一员。第二年我也是重要球员。在巴尔韦德手下的那半个赛季，直到我受伤前，我在一月份还是队内的最佳射手，进球数甚至排在阿杜里斯前面，这对于一个边锋来说并不容易。那是我状态正佳的时候，但一月份我受伤了，整个赛季报销，随后就开始了各种伤病，状态下滑，不论是心理上还是身体机能上都一落千丈。那时俱乐部和我都觉得需要寻找出路，于是我去了阿拉维斯，在那里我又找回了极高的水平，度过了两个半赛季，和球迷们一起享受了集体的快乐。我回到了那种充满幸福感的状态，这也促使毕尔巴鄂竞技后来又把我签了回去。”

你是不是从未在毕尔巴鄂竞技青训营踢过球？

“是的，我一直在小圣徒青训踢球。我4岁就进小圣徒青训营了，一直踢到成年队，那一年我是荣誉联赛的最佳射手，然后塞斯陶河签下了我。塞斯陶河当时踢西乙B，他们跟我说让我先去参加季前合训，看看情况再说。我跟塞斯陶河的人说，我还年轻，我要踢球，我在小圣徒踢得很顺，过得也很开心。如果他们觉得我水平不够，上不了场，那还是放我回小圣徒吧。结果季前赛中我很出色，得到了塞斯陶河的认可，在那里度过了成功的一年，然后我就直接跳到了毕尔巴鄂竞技的一线队。虽然我也代表预备队踢过几场比赛，但我一直是跟一线队训练的。”

有些孩子有天赋，家长可能会不希望孩子留在本地青训球队，而是想把孩子送到西甲、西乙俱乐部的梯队。那里的青训可能更专业，但孩子可能上场时间会减少，不再享受足球。你怎么看这个问题？是牺牲出场时间去更好的俱乐部，还是留在社区球队享受比赛？

“我认为每个人的情况都是不同的，也就是说，你必须观察一切，分析很多事情。但我坚持认为，享受足球必须是第一位的——不仅仅是青训时期，职业球员也需要享受足球。我相信只有在日常训练中感到快乐，你才能发挥出最佳水平。现在的孩子们承受了太多来自环境的压力，首先是经纪人过早介入年轻球员的生活。还有家庭环境，很多时候我觉得父母因为自己没能成功，就想把希望寄托在孩子身上，环境压力太大了，这其实很不好。踢足球的关键就是享受，如果在一个职业俱乐部的环境中，孩子觉得合适并且能享受足球，那就去，如果觉得那个环境不适合享受……你看我的例子，我走了另一条路，踢得非常开心，最后也成功了。我从踢地区联赛到完成西甲首秀仅仅只花了14个月，这是一个巨大的跨越，但这条路是走得通的。我认为年轻球员不要设立太长远的目标，设立一点小目标就好，就是每天变得更好。为了每天变得更好，你就得享受每一天，这才是让你接近最佳水平的途径。当你达到了最佳水平，你自然会去到你该去的位置。”

谈谈你合作过的出色教练们，先谈谈贝尔萨

“关于贝尔萨，最让我印象深刻的是球队的进攻阶段。在场上，我踢得很安心，因为我知道只要我接到球，身边总会有出球点。他能让局部区域的2-3名球员之间产生互动，近端的球员永远在移动，永远在提供解决方案。他的机制和自动化配合是非常结构化的，通过大量重复训练，在场上这些配合自然而然就打出来了，因为大脑已经整合了这些动作，这是我最推崇他的一点。尽管有时候人们会反对这种结构化的机械训练，认为它无法在比赛中复制，但我认为这种结构化训练，只要你之后能把它转化进更真实的比赛场景，它就是有用的。贝尔萨也不仅仅是练结构化，他的这种训练给你提供了解决方案——我是亲身经历过的，比如两三人小组配合，这些在比赛中会重复很多次。我记得贝尔萨会把比赛中经常发生的具体动作截取出来，把它们变成训练项目。这些情境在他的战术体系或模式中经常出现。如果你的战术模式是寻找自由人，你通过练习——比如三人一组，你去逼抢持球人，防守人分别从右、中、左跳出来施压，你交替应对这些施压，并学会把球传给那个自由人，无论是直接传还是通过第三人——通过重复，到了比赛中，当有人从某处扑上来时，你的反应就是机械式的、本能的。传球路线、寻找第三人……你的决策能力通过重复被锻炼出来了。你会发现一切都变得更流畅、更快速。”

巴尔韦德

“巴尔韦德有一种平静的领导力，大家可能觉得他在替补席上看起来总是愁眉苦脸或者缺乏激情，但他无需大喊大叫就能触达球员内心，球员们非常信任他。他拥有那种作为教练很多时候所必需的领导力。”

佩莱格里诺

“佩莱格里诺很讲究防守阶段的战术纪律，他在某种程度上让我想起了马塞利诺。佩莱格里诺的球队站位非常紧凑、短小，根据我们的配置适应高位、中位或低位防守，然后伺机反击。后来我也和马塞利诺合作过，虽然有很多细节不同，但在防守秩序上，这是我最想夸赞佩莱格里诺的一点。”

我记得你感谢过马塞利诺对你的坦诚

“我感谢他，非常感谢。马塞利诺来了之后，非常坦诚地让我认清了自己的处境。保持坦诚是做教练的关键，也是我的目标之一，我总是尽量对所有我麾下的球员保持最真诚的态度，尤其是当要传达的信息并不积极的时候。这种时候往往很伤人，但我认为把话说开说明白才是最有价值的。球员短期内可能会很痛苦，但从中长期来看，我确信把真相摆在桌面上，无论对你还是对接收信息的人来说，都是双赢。”

你最终在小圣徒挂靴

“是的，我很清楚，不管怎样，我想在小圣徒结束职业生涯，哪怕只是几个月或一个赛季。小圣徒是我生命中的俱乐部，我的父亲在那里当过主席、协调员、体育总监、教练……那是我的俱乐部，我很清楚我只想在那里退役。后来我还直接接手了小圣徒的青年荣誉级梯队。”

执教的第一个赛季你学到了什么？

“执教青年队简直是一种享受。你能看到那些球员们即将迈入足球现实之前的状态，他们正在逐渐开始绽放光芒，尤其是在那个组别我们要对阵毕包和皇家社会的梯队。你能看到球员们在那个级别踢球的动力，那是青训体系下的顶级联赛，不是所有人都有机会走到这一步的，在这个级别上，球员已经处于一个可以施压的竞争环境中了。对我来说，这是第一次真正的学习——我不是指青训教学，那个我干了很多年——而是那种准备比赛、准备特定打法、特定模式以寻求比赛结果的感觉。那是我第一次将比赛结果放在绝对优先级，而不仅仅只是培养球员。”

问个很宏大的问题，对你来说，教练是什么？

“虽然我不喜欢领袖这个词，但教练不得不成为一个领袖，而且必须要能创造出愿意跟随他的其他领袖。”

为什么不喜欢领袖这个词？

“其实也谈不上不喜欢，是不喜欢自封为‘领袖’。我现在已经当教练了，我知道自己必须承担这个角色......”

那你如何培养其他领袖？有什么策略吗？

“说实话，我今年在安道尔没能培养出跟随自己的领袖，所以我没法回答你这个问题......我没能做到这一点也是球队缺乏能量和激情的原因之一。”

回顾一下你带多米尼加参加奥运会的故事

“那是一段独特的经历，这个机会来得很突然，我当时一头雾水。那会来了一个小伙，他问我你愿不愿意带多米尼加去踢奥运会，我起初还以为是什么整蛊节目，在四周找摄像头呢。”

你对多米尼加足球一无所知，备战和选人是怎么做的？

“我首先对多米尼加的情况进行了分析调研，那会我感觉自己真的是像在石头缝里扒多米尼加球员，因为很多球员其实都是双国籍。调研之后，我感觉这个任务可以一试，而且，毕竟奥运会这个名头摆在这里，我就接受了邀约。我们去了巴拉圭集训，那是唯一的集训。说到这个，我觉得多米尼加的组织工作还有很大提升空间，那里的故事我可以讲一千个，组织工作非常复杂，我们在巴拉圭只待了10天，踢了两场比赛。我记得第一场他们赢了我们，但第二场我们成功拿下了。巴拉圭可是南美冠军，他们曾击败过阿根廷和巴西。你可以想象，那对多米尼加人来说简直不可思议。我感受到了当地人的喜爱，感觉大家开始关注我们。然后我们就去了奥运会。我记得也是组织工作的问题……我们在奥运开幕前八天才到达。提前八天，到达两天后就要跟法国队踢比赛。我们本来想早得多到达，提前四五天就展开备战。法国的阵容很豪华，加上我们的备战工作也没做好，结果被灌了7个球，但本来我们可能会输20个。我们的小组很难踢：埃及、西班牙、乌兹别克斯坦，都是强队。我们制定了一周的训练计划，真的进步非常大。我们逼平了埃及，打西班牙的上半场踢得也堪称完美。我其实还是喜欢主动出击的，但我很清楚，如果对手是西班牙，我们没有资本去踢得太主动。所以我选择了中位防守，最终变成了低位防守，就像佩莱格里诺带队那样。至少阿斯科纳被罚下前，我们是1-1平。下半场少打一人输了个1-3，就出局了。但我觉得我们表现得很体面，奥运体验也很棒。最后三天我们住了奥运村。但说实话，我根本不相信住在奥运村的运动员能创造最佳成绩，根本不可能。那破纸板床让人根本没法好好休息，找点正常适合比赛的吃的都难，全是什么披萨自助。而且，也没有给团队项目在专门的备战房间，我都不知道奥运村里哪里能带队观看录像、分析战术......奥运村就这么个环境，真的让人大跌眼镜。不过后来我看到有些国家的选手根本就不住奥运村......我就明白了。不过奥运村也有好的一面，因为你可以遇到德约科维奇、纳达尔、阿尔卡拉斯等人，遇到这些让你兴奋的人，你会喜欢那种近距离交流的感觉，大家就好像聚在一个微型城市里。”

你把你的教练组全部带去参赛了

“是的，如今教练的工作量是非常大的。如果你想把教练工作做好，就需要尽可能掌控每一个细节，而这种事情一个人是做不到的。拥有自己的班底是很关键的，而且趋势就是往那个方向发展的。你需要值得信赖的人，需要能分担工作的人。其实我以前揬臭过教练组看上去比球员还多这种情况，我完全理解人们的看法，但自己走上这条路之后，我发现一个教练组还真得有这么多人......”

谈谈你在安道尔的教练分配

“我带了两名助教，一名体能教练，还有一名营养顾问——也就是营养师，他是负责营养这块的，剩下的人员是俱乐部安排的。我认为今年我在寻找角色定位上费了些劲，也许我当时应该多倾听一些。不过，这都是经验教训。所以说，现在的我比六个月前要强多了。但归根结底，如果你只带了四五个人去俱乐部，然后要去管理二十多个俱乐部安排的人，这肯定是一个过程。如果我未来有幸能争取到带更庞大团队的资格——因为这东西必须得靠自己去争，也许十年后我能带十人团队去新球队执教。我记得以前体能教练通常就一个，现在有四个，有些俱乐部甚至更多，每三四个球员就配一个。归根结底，如果想要把专业领域研究得更透彻更精准，就是需要大量人手的。”

谈谈你对球队的管理吧，你的到来为亚勒那斯带来了什么？

“说真的，我感觉我可能再也无法达成像带领亚勒那斯夺冠那么难的成就了。那真的非常非常困难，无论是从背景、环境、阵容的组建方式、球员来源……还是那个级别的竞技水平来看。在亚勒那斯，我推行了一些对他们而言很新鲜的措施。亚勒那斯没有预算，所以球员的饮食都是自己解决的。我和队医以及营养顾问进行了分析，并和球员进行了沟通，只要他们有意愿，我就会为每个人出具一份个性化的饮食方案，如果没有意愿，我也会给他们出一份建议食谱，想执行的，就执行，实在不愿意的，也不强迫。对于那些半职业球员而言，这是第一次体验这种待遇。”

“在亚勒那斯，我拥有一群愿意倾听、愿意关注的球员，他们很快领悟了我的理念，我们共同成长了很多，我认为这是成功的关键所在。不光是他们成长，我也成长，我们一起成长。那是非常美妙的一年，毫无疑问，我会永远铭记在心。球队必须赢球，但胜利归根结底是球员带来的，所以我通过提升球员来提升球队。我努力挖掘每个球员的最佳水平，让每个球员在个体层面获得成长，然后让得到提升后的他们为球队整体服务。但确实，如今想说服球员是很困难的，尤其是那些非首发球员。我不喜欢说主力和替补，阿尔特塔将那些球员称作非首发球员，我很喜欢。但那些非首发球员，有些时候心态可能确实会不太好，他们可能会期待自己同位置的竞争对手表现糟糕，可能会期待球队一败涂地，因为某些完全可以理解的原因......但他们没有意识到，如果一支球队一往无前，即便你无法上场，你也会得到肯定，当时的我就是这样。毕尔巴鄂竞技两进决赛那年，我基本没怎么上场过，但不管你信不信，那年我离队的时候，接到了很多西甲球队的邀约......所以，不管你上不上场，球队表现出色对你而言永远是一件好事。”

但你要怎么说服非首发球员相信这一点呢？

“这很难，我会怎么说服？我会先问他你的偶像是谁......当然，我没办法把他偶像从屏幕里拖到他面前，让他偶像面对面给他讲讲清楚，但我会搜索他偶像的职业履历，然后对球员说：‘看，你偶像也经历过这个阶段’。然后，对方就有可能会意识到一些问题，这个时候你要做的就是倾听他们的想法。这也是为什么我酷爱使用社交媒体，我用社交媒体是为了分享我的经历，如果我的发言能帮到10个人，你不知道我会多开心，因为我在那些困难时刻，我也希望能听到那些经历过同样遭遇的人说话，那在当时会帮到我。所以我觉得球员必须意识到，他们领的工资是训练的钱，上场比赛只是对他们努力训练的一种奖赏，足球比赛只有十一个人能首发上场，这十一个人是谁完全不取决于你，而是取决于专门负责做出决定的人。所以我总是跟他们说：如果你不付出百分之百的努力，没有那种投入、倾听、关注、想要进步的心，对我来说那是绝对不可接受的，如果你有这些，那能让你接近上场，但这并不保证你能上场。我没法向球员保证上场时间，因为如果大家都练得好，总得有人去坐板凳，很明显。”

在安道尔呢？

“除了安道尔，我还接到过其他球队的邀约，但我最终选择了安道尔。很多人说宁做鸡头不做凤尾，但我选择去当凤尾，结果就真成凤尾了......我们的开局相当不错，但之后在成绩上出现了问题。球队前几轮踢得很顺，但之后遭遇了连败，但如果你去看数据，你会发现连败期间的球队数据是比开局阶段要好的......所以我一直说我不会迷信数据。比如说预期进球，我们在连败期间的预期进球更多，但这个数据实际上是没有任何意义的，比如说我们在禁区前沿有一次二打一的机会，最后没形成射门，这就不算进预期进球里，但如果你让我选，是在禁区前沿创造十次二打一的机会，还是在禁区外面完成一次质量极低的打门，我选多少次也都只会去选前者，你明白我的意思吗？数据好固然有积极的一面，但所有数据都得放到具体背景里去解读，至于控球率......这个数据根本无所谓，真的无所谓。控制球权是为了控制比赛，但最终目的是为了尽可能地去攻击对手，并让对手尽可能少地攻击我们，就是这么简单。我们是一支高控球率的球队，但缺乏纵深，在禁区内的表现也不好。从第14轮开始，尤其是最后两场，对阵韦斯卡，我们上半场踢得非常好。我们2-0领先，本该进到3-0、4-0，结果下半场被对手扳平了。我当时的感觉就是，天呐，一场满分10分的比赛，我们必须踢出10.5分才能赢球，但你怎么能每周都踢出10.5分的比赛？那太难了。之后是阿尔瓦塞特，那场比赛真不该输，但事实就是输了。球从他们球员的背上弹了进去，这最终导致了你的输球。再然后是卡斯特利翁，他们的打法非常混乱，但那种混乱就是他们的教练巴勃罗所追求的东西，成绩也证明了这一点。对于当时的我们而言，卡斯特利翁这种战术混乱的对手简直是最难对付的对手，从比赛的一开始我就发现我的球队没有活力、没有灵魂。中场休息我在更衣室讲话的时候，我看到一名重要球员的神态......名字我就不说了，但他的那副样子让我哀叹，因为我知道自己的话已经传达不下去了。比赛结束后，我就和我的团队说，该找体育总监聊聊了，我们该离开了。很多时候，问题已经不在于你更好还是更差了，不在于你的话是否有效，也你管理得好不好。那个时候球队已经陷入了一种恶性循环，尤其是在自信和积极性层面，我认为球队的水准开始下滑了。我们去看比赛分析，我向你保证，在90%的比赛里，我们都觉得需要改进的地方非常少。问题出在把握不住得分机会，而进球终究是最重要的。如果你的球队八轮不胜，你很难和球员说我们踢得很好，球员不可能相信这一点，你甚至说服不了自己。我不能允许那种怀疑继续扩大，不能让我们之前所有做得很好的工作都被掩盖掉。球队需要一个改变，球员需要一个改变，我认为离开就是那个时候最好的选择。当时可能有人会感到惊讶，但从中长期来看，我坚信这是一个正确的决定。”

“安道尔会负责球员的早午饭，所以对饮食的把控力度更强，但也许我们本该控制得少一点，因为对大多数人来说没问题，但总有那么几个……这也正常，我换位思考一下，有时候确实，你会对改变有抵触情绪，所以你也得理解他们。对于这种情况，你能做的就是倾听球员，归根结底，虽然某种方法对你有用，你也对此深信不疑，但如果他不愿意做，没关系，随他去，让他按自己的方式来。如果你完完全全确信你的方法能带来最佳状态，而他的方式不行，那也没关系，你不要去强迫他，让他自己去摸索，如果你的方式真的正确，最终他自己会走到这条路上来的。到时候看别人的进步如何，他的进步如何；看别人受什么伤，他又受什么伤，他自然而然就会看明白的。归根结底，改变必须源自他们每个人内心。是的，如今这种情况……强加于人是行不通的，得去启发，不能强加。我也有过这种阶段，在很多事情上自我过度膨胀，不想听别人的意见，但现在我觉得倾听才是让你学习的途径。”

你是否认为安道尔的阵容太过臃肿了？

“是的，26名球员只打一项赛事，我劝所有人都别这么干。尤其是以我的管理模式，球员很少受伤，我向你保证，我甚至不需要23名球员。在我带队的第一场比赛中，我甚至不知道替补席上坐着的那些人都是些谁。我让助教把比赛名单拿给我看看，然后我看到了一些我原本根本没有带进名单的球员......对于教练而言，有些球员你从一开始就知道自己不会使用他，但最终还是会把他招进大名单里。在我看来，这其实没有必要，我认为从一开始就不把他们招进去才是更真诚的做法。因为你并不想使用他们，把他招进大名单里只是为了安抚他们的情绪，给他们一种从一开始就不存在的虚伪的希望而已。但我觉得，就因为这点原因带上他们，你还不如给他们放假，让他们去陪陪家人。有些教练为了凑名单，甚至把一线队带满了还不够，非得带几个根本不打算用的B队小孩去比赛，这就更没有必要了。”

你的战术体系会根据现实情况进行调整吗？

“毫无疑问是会的，不仅是根据你的球员，还要根据对手。就像我之前跟你提过的多米尼加国奥的例子：我是一个喜欢在比赛中掌握主动的教练，但带领多米尼加对阵西班牙时，我不可能主动出击，只能做好低位防守，伺机反击。如果谈到自己的理想战术，我喜欢掌握主动，喜欢主导比赛，创造人数优势。我同样也是‘寻找空位’的狂热信徒，我总是试图让球员懂得如何解读：解读对手什么时候上抢，在哪上抢，时机如何，我如何让队友获得空位，如何创造这些优势。当然，也要看对手怎么防守你。现在有些球队进行区域防守，有些球队采用更混合的方式，在有球区域人盯人，在远端区域进行补位，还有些球队全场人盯人。所以我觉得你必须在一周的备战中去研究对手的防守战术，向球员解释清楚，然后再确定这场比赛的具体战术安排。”

“在亚勒那斯我必须踢翼卫体系，因为球队没有纯正的边锋。所以，我们用了三中卫，安排一名后腰，两名中前卫，还有一个灵活变位的球员，他是那个负责制造人数优势并寻找空间的人。为什么？因为我们当时拥有……或者我认为我们拥有那个级别最好的两名翼卫，但我们没有擅长突破的纯边锋。所以这些球员更擅长后插上而不是站桩。从这里开始，就像……像我跟你说过的：主要是创造人数优势。如何创造人数优势？这名球员必须察觉压力来自哪里。如果对手从这里上抢，那空位球员就是这个。我把球传给这个球员，或者让这个球员回撤来接应，或者这个正在改变高度的球员回撤来解放这名球员。如果对手从里面上抢，那空位球员就是这个；这个球员跑到上抢者的身后去利用这个空间。如何让他获得空位？用什么方式？是从外线吗？我认为一旦让这些球员正面朝向球门，并且已经剔除了对方的防守球员，这时我们就必须开始进行前插跑位。这取决于你在哪个哪里；如果你在更靠里的通道，那更容易跑对角线，跑到外线去。如果你在更靠外的通道，那就往里跑，而这个产生的空间如果有人跟防，这名球员可以过来，或者这名球员可以过来……好吧，就是各种不同的移动。而在这些情况下，当你把球打到里面，再转移到另一侧……当你把球转移到另一侧时，就会创造出一对一的局面。而今年相反，因为安道尔的阵容配置不同，我改为使用边锋。”

“最重要的是，我认为关键在于球员要理解。你不能直接告诉他，嘿，看，球到这儿你就去那儿，你就得那样，不。球员要理解对手在哪里上抢，我如何把球传给那个空位球员。一旦球到了空位球员脚下，你怎么做更好？什么更有意义，是给纵深？是外线的人给，还是内线的人给？因为而且现在我们看到有些球队，可能有一阵子是边锋上来上抢，但之后他们会调整，换另一个人上抢，这是变化的。这就是适应性所在，不仅是赛前对对手的适应，还有比赛过程中的适应。所以我认为关键在于：教导球员或给球员提供做决策的工具。边锋上抢了，但显然他们也会修正。也许之后是里面的球员上抢，谁是空位球员，对吧？当里面的球员上抢时，或者里面的上抢了，后面的球员跟防补位。所以在那儿……你不需要为了给纵深而去找那个空位球员，你得提前给，你得创造更多的移动。对我来说，附近的球员必须频繁移动，但什么时候动？如果你动得太早，就把球场空间压缩得太小了，没给队友留出空间。对，那个时机。”

带队打了半个赛季西乙，哪个对手最让你感到惊讶？

“就是我之前说的，卡斯特利翁。”

球员呢？

“金旻洙，九月份他被提名为阅读最佳。金旻洙非常惊艳，不仅仅是球技方面的惊艳，更是因为他的心态，那种将集体利益置于个人之上的态度，我认为他具备在顶级联赛踢很多年的一切条件。我认识金旻洙的母亲，你能感觉到韩国人的文化给他印刻下的底色，韩国文化是一种很有条理、极度讲究尊重的文化。”

预测一下最终能升级的球队吧

“桑坦德竞技、拉斯帕尔马斯和卡斯特利翁。”

你又提卡斯特利翁了

“哈哈，那当然。”

你认为最大的失败是什么？

“最大的失败……我认为在于不去尝试。所以无论程度如何，我总是去尝试，我总是试图改进，试图每天变得更好，而且……实际上我从未感到自己被击败，我有时感觉好一些，有时感觉差一些，但我从未有过挫败感。归根结底，我从未自暴自弃，我所做的决定在我当时所处的每个情境下总是有意义的。至于决策正确与否是另一回事，但说到挫败感，说实话，我从未体会过。我最近在一本书里读到……我不想显得像在掉书袋，但我……我不记得西班牙语书名了，英语书名叫《战胜恶魔》，书里说……只有停下脚步的人才算被打败。是的，所以我跟你说，我认为失败在于你不去尝试，或者当你自暴自弃的时候。我……我现在在这里，36岁的年纪，试图学习，试图成长，不仅是在足球和战术领域，也是在生活层面。我试图每天都成为一个更好的人，当然，是在思想范畴内。”

你认为在教练的培养过程中，哪一部分目前仍然被低估了？

“仍是领导力方面的问题。正如我们之前所说，领导方式在近些年已经发生了很大的演变。我认为现在的足球运动员理解信息的方式与过去不同了，就拿视频来说，现在的视频，如果你放一个超过……我不知道怎么说，甚至超过5分钟的视频，球员的注意力就散了，以前不是这样的。归根结底你必须适应社会的变化，这很正常。一切都在进化，一切都在改变，如果你不适应，那我觉得……问题就出在那儿。所以我认为领导方式、信息类型、你如何传达、你如何领导，就是我们之前聊过的，与其强加于人，不如以此启发。我认为这是一个非常有趣的改变，必须去做的改变。我认为那才是变化的关键所在。”

我非常喜欢一句我听你反复提到的话，那就是“心信其事，则造其势”

“我始终这样认为。我相信大脑能做到任何事，真的是任何事，我是认真的。甚至谈到疾病，我认为如果你始终觉得自己会生病，之后疾病就会真的缠上你。相反，如果你认为你永远不会生病，你就永远不会生病。我真的相信这一点，《心信其事，则造其势》，其实这是一本书名，我推荐大家都去看看。归根结底，一切都是可以传递的。所以如果你的能量是积极的，我认为你就在传递这种能量。相反，如果你很消沉，如果你不自信……无论你多么想掩饰，那是能看出来的。球员能感觉到，就像你的孩子们能感觉到一样，这是显而易见的。我认为积极性是关键，传递能量、激情、憧憬、信念是关键，这就是我常说的。我们再回到多米尼加对阵西班牙的那场比赛，我当时确信最好的策略是做一个防守反击的球队。而我通常不这样，我从来不信奉那个，但在那个时刻，我深信不疑。我认为你自己必须对你所说的深信不疑，才能成功说服球员，否则会被看出来的。”

你在安道尔执教时是否有过这样的时刻？

“不，我觉得在安道尔的问题不是这方面的问题，可能我是错的，但我确实不这么认为。我认为球员们对我的战术是十分信服的，但问题就出在了最后的终结能力上......”

你平时生活中有什么每周坚持的事？

“我每天保持早起运动，我一起床就会运动。散步，看日出，‘接地’，开始新的一天。”

在你的职业生涯中，哪位足球界的人士对你影响最深？

“对我影响最深的人，必须是我的父亲。我从生活中所学会的一切，我如何管理自己，以及我的为人，一切都来自于他的教导，所以影响我最深的人只能是他。如果谈论足球层面，有一名球员我总是说对我影响很深，那就是齐达内。作为球员，他给我的震撼在于……他既不快，也不强壮，但看他踢球就是一种视觉盛宴。就像在网球界我喜欢看费德勒一样，我觉得在足球界我就喜欢看齐达内。显然之后还有梅西，那是另一个维度的讨论，但齐达内深深影响了我。作为教练，我必须说很多年来一直是……好吧，是瓜迪奥拉。我认为他为足球界留下了丰富的内容，那些创新都是无可置疑的。然后还有一些我平时密切关注的教练，我有幸能去拜访他们，而且他们非常平易近人。我非常喜欢路易斯-恩里克，他总是强调集体利益高于个人。巴黎圣日耳曼之前花了那么多钱，买了那么多人，但最终改变了这支球队气质的就是路易斯-恩里克。我认为之前的巴黎圣日耳曼是将个人凌驾于集体之上，直到路易斯-恩里克到来，才改变了球队气质，取得了现在的成就，这对我来说简直是叹为观止，太精彩了。”